Черная метка: приведет ли обвал цен на нефть к развалу России, как было с СССР?

Экономисты Андрей Нечаев и Сергей Хестанов оценили шансы современной России повторить печальную судьбу СССР. Мы живем в то время, когда стало принято вспоминать оруэлловскую антиутопию «1984». Но не меньше оснований сравнивать 2020-й с 1986-м, когда, как считают некоторые эксперты, катастрофическое падение цен на нефть, сравнимое с нынешним, привело к распаду большой страны. Миф это или правда, Sobesednik.ru выяснил у экономистов. Доллар перевалит за 150, люди обеднеют вдвое: назван худший сценарий ценовой войны Экс-министр экономики Андрей Нечаев (1992-93 годы) Фото: GlobalLookPress – Какую роль, по-вашему, сыграло катастрофическое падение цен на нефть в истории с развалом Советского Союза? – Безусловно, одну из ключевых. Хотя экономика СССР стала разваливаться гораздо раньше. Но в 70-е годы ее спас Самотлор — уникальное месторождение нефти, благодаря которому резко увеличилась добыча, плюс после арабо-израильского конфликта в 1970-е годы были хороши цены на нефть, и это все продлило агонию Советского Союза. Но когда после 1986 года цены опять обвалились, то буквально за 5 лет российская экономика пришла к состоянию коллапса, развала бюджета, потребительского рынка, денежного обращения. А распад СССР был в значительной степени следствием коллапса в экономике. Хотя была и борьба республиканских элит за власть, и национальные факторы, но отношение широкой публики к ним и даже поддержка сепаратизма были во многом связаны с развалом экономики. – Если бы не обвал нефтяных цен, Союз мог сохраниться? – Социалистическая система была в принципе не жизнеспособной. Маргарет Тэтчер ее в свое время называла «искусственно выдуманная порочная система». Добавились неудачно проведенные реформы Горбачева 1987-88 годов. И плюс — цены на нефть. То есть все эти факторы сошлись — и сначала экономика в СССР закончилась, а потом и сам СССР. – Но тогда, кроме нефти, были же огромные предприятия, заводы, которые работали? – Это все на самом деле была иллюзия. Промышленность клепала танки и ракеты, которые на хлеб не намажешь. При этом зерна мы импортировали 45 миллионов тонн. Значительная часть продуктов питания тоже импортировалась, то есть Советский Союз себя кормить был не в состоянии, большие города сидели на импортном снабжении. Это была искусственная экономика — производились товары, которые были никому не нужны. И когда появилась конкуренция с импортом, все эти предприятия благополучно схлопнулись. Одна из старых шуток: советский микрокалькулятор — самый большой микрокалькулятор в мире. Кроме вооружений, никаких современных товаров советская промышленность не производила. У нас не было современных компьютеров, автомобиль «Жигули» был конструктором «Собери сам». Таким образом, это была иллюзорная промышленность, которая поддерживалась только тем, что не было конкуренции. А люди стояли за итальянской обувью в часовых очередях. После развала Союза не было уже ни итальянской обуви, ни колбасы. – Обвал цен на нефть был вызван экономическими причинами или это была игра против СССР? – Это было и то, и другое. С одной стороны, спрос особенно не рос. А с другой — это было следствием советской авантюры в Афганистане. Тогда американцы смогли внушить арабским шейхам, что следующим объектом вторжения после Афганистана станет Саудовская Аравия. Саудовцы перестали сдерживать добычу, и цены рухнули. – Сговору есть какие-то подтверждения? – Понятно, что никто свечку не держал во время переговоров американского президента и саудовского короля, но, по разным источникам, это можно считать на 99,9% подтвержденной информацией. – СССР не пытался вести переговоры? – Нет, в ОПЕК мы не участвовали. А после вторжения в Афганистан отношение к СССР мусульманских стран было крайне негативное. – Какие цены тогда были? – Они не в одночасье рухнули, а падали в течение 5 лет. К моменту, когда я работал в правительстве, в конце 1991 года, нефть стоила от 10 до 15 долларов за баррель. Самый пик был, когда она опускалась до 8 долларов за баррель в 1998 году. Но это уже было следствием не саудовских действий, а азиатского кризиса. – То есть этот уровень можно считать катастрофическим для нашей страны? – Сейчас ситуация все-таки более благостная. А тогда валютные резервы правительства были 25 млн долларов. Внешэкономбанк — агент правительства по валютным операциям — в один день был банкротом, и всерьез обсуждался вопрос, объявлять его банкротом или нет. Сейчас все-таки с учетом девальвации Фонд национального благосостояния более 10 трлн — это накопленные средства. Золотовалютные резервы, включая ФНБ, — 550 млрд долларов. Это несколько другая ситуация, на этих запасах по крайней мере год можно просуществовать безбедно даже при драматическом падении цены на нефть. Но если она задержится на уровне, который был зафиксирован как рекордно низкий на данном этапе — 13 долларов за баррель по российской нефти Urals, то все будет плохо. Сейчас в Европе российскую нефть вообще никто не покупает ни по какой цене, потому что саудовцы дали огромную скидку на свою, более качественную, нефть. Венесуэла вообще по 5 долларов продает, при том, что у них себестоимость 10. Отдельные американские компании вообще платят, чтобы у них забрали нефть. Началась рецессия мировой экономики, которую я предсказывал полгода назад, и Всемирный банк недавно это подтвердил. А в рамках этого процесса цена на нефть еще больше падает. Если цена ниже 20 задержится надолго, резервы будут быстро исчерпаны, и российскую экономику ждут большие испытания. Андрей Нечаев: с бедных драли три шкуры и будут драть! Экономист Сергей Хестанов Фото: соцсети – Можно было избежать «начала конца» в 1986 году? – Мало вероятно. Советская экономическая система была настолько экстравагантной, что ее показатели даже невозможно померить в современных ценах — на большинство товаров и услуг цены назначались абсолютно от балды. Вот Госплан взял и решил, что это будет столько — и все. Это приводило к тому, что часть товаров в СССР стоила необоснованно дешево. Хлеб стоил настолько дешево, что им кормили свиней. А комбикорм не купишь — он стоил дорого. Из-за таких идиотизмов у СССР не было шансов. – Вы поддерживаете версию, что саудиты договорились с американцами «дружить против» СССР и валить цены на нефть вплоть до окончательного уничтожения Страны Советов? – Нет никаких документов на эту тему. Существует версия, что снижение цен на нефть было местью за вторжение в Афганистан, но не забывайте, что Афганистан был в 1979 году, а ценовая война по нефти — в 1986 году. 7 лет прошло, это долго для мести. Саудиты тогда вынуждены были так ответить, потому что мы мешали им балансировать рынок. Саудовская Аравия урезала тогда свою добычу, чтобы поддержать цены. А СССР ее наращивал. Пик добычи нефти в СССР пришелся на 1987 год. Невозможно быть в одном рынке и действовать несогласованно. – Что тогда мешало договориться? – СССР вообще договариваться не хотел. Решения принимались из соображений идеологии, а не здравого смысла. Нет никаких сведений, чтобы СССР вообще пытался вести переговоры на эту тему. Тогда были одни причины, сейчас — другие. Но результат-то одинаковый. – Но тогда у СССР был запас прочности в виде других отраслей экономики, кроме нефтяной? – Доминировала тяжелая промышленность, а все, что касалось предметов потребления, было дефицитом или низкого качества. Люди полжизни стояли в очереди на машину. Те же квартиры бесплатные... Мой отец-офицер получил квартиру, уже выйдя на пенсию и отслужив 27 лет! Да в ипотеку легче взять. Цены менялись просто директивно. В результате, когда нефть схлопнулась, первое, с чем столкнулись — это продовольственные трудности. Есть стало нечего, так как Советский Союз с 1960-х годов себя прокормить не мог. Черчилль даже пошутил: «Я думал, я умру от старости, а я умру от смеха, потому что Россия, которая пол-Европы кормила хлебом, стала закупать зерно». И только сейчас мы превратились из мощного покупателя зерна в продавца. У Советского Союза хорошо получалось в двух вариантах: первый — это принудительный труд ГУЛАГа, или внеэкономическое принуждение по-научному, а второй ренессанс СССР — в 1973 году, когда из-за арабо-израильской войны в 4 раза выросли цены на нефть, и в результате вторая половина 70-х — первая половина 80-х — золотой век СССР. А потом нефть упала — и накрылся СССР. – То есть «нефтяное проклятие России» вечно? – Нет, у нас все месторождения старые. Добыча упадет — и никакого проклятия не будет. Как и нефти. – Ее будет чем заменить в доходах бюджета? – Нет, конечно. Наша экономика без нефти сравнима с современной украинской. Так что достаточно через границу посмотреть, чтобы увидеть один из вариантов будущего. – Что можно сделать? – В «тучные годы», когда нефть стоила под 100 рублей и больше, через Россию прошло около 6 трлн долларов. Есть примеры стран, которые давно поняли, что век нефти конечен и заблаговременно приняли меры. Самые разумные — Норвегия. Эмираты. Экономист Сергей Хестанов: Этот кризис затянется на 15-20 лет