Итальянская ассоциация "Познаем Евразию", которую возглавляет председатель совета директоров АО "Банк Интеза" Антонио Фаллико, на постоянной основе проводит по всей Италии российско-итальянские экономические семинары, раз в год в Вероне собирает на Евразийский форум ведущих представителей бизнес-сообщества двух стран. В этом году география семинаров распространилась на Швейцарию, а ассоциация уже готовится к участию в Петербургском международном экономическом форуме. Об опыте и перспективах работы в России, преимуществах и возможностях российской экономики, а также перспективе развития отношений и вреде санкций авторитетный предприниматель рассказал в эксклюзивном интервью ТАСС. - Ассоциация "Познаем Евразию", которую вы возглавляете, давно проводит семинары, посвященные российско-итальянским экономическим отношениям, в разных городах - от севера до юга Апеннин. В чем их цель и какие результаты уже принесли эти встречи? - Мы пытаемся, и нам это удается, привлечь внимание итальянских предпринимателей и не только (совсем недавно мы провели первый семинар в Лугано в Швейцарии), чтобы они оказали давление на политиков. Все последние два года действия антироссийских санкций мы пытались продемонстрировать бесполезность и недальновидность, если не сказать глупость, этих мер. Во-первых, потому что они не помогли достичь цели, ради которой применялись, а с точки зрения экономики и торговли, нанесли ущерб. В этом году объем итальянского экспорта в РФ едва ли достигнет 3 млрд евро. Это дает понять, насколько мы откатились назад. Это очень низкий показатель. Убежден, что предприниматели прекрасно отдают себе отчет в происходящем, и думаю, что влияние предпринимателей на внешнюю политику Италии в будущем в отношении России будет настолько велико, что санкции будут отменены. - Вы стали свидетелем всей этой ситуации и вам как никому известны последствия санкций. Прекрасно помню, как в 2014 году в самый острый момент отношений между РФ и Европой (из-за кризиса на Украине) вы провели семинар в Риме на одной из самых престижных столичных площадок (в конференц-зале Торговой палаты). Но сейчас, кажется, общий тон изменился, вы почувствовали некий перелом в отношениях, их улучшение? - Я это изменение вижу скорее в психологическом настроении предпринимателей, которые поняли, как, впрочем, и финансовые рынки, что с избранием Дональда Трампа может многое измениться, и достаточно радикально. И в этом позитивный момент. Вижу также большую открытость со стороны предпринимателей, которые раньше хоть и выступали против санкций, опасались публично об этом говорить. Сегодня они заявляют во весь голос о необходимости отмены санкций. И с большей надеждой смотрят в будущее. - Вы сказали с избранием Трампа? - Здесь я должен добавить, что нужно сохранять осмотрительность. Потому что сначала надо понять, насколько то, что звучало во время избирательной кампании, будет реализовано. Я лично полагаю, что Трамп будет следовать своим обещаниям. Но даже без американских выборов в Европе произошел некий переворот в мышлении по отношению к России: посмотрите на результаты выборов в Болгарии, в Молдавии, например. В следующем году во Франции совершенно точно будет новый президент. В Германии, не исключено, другой канцлер. Появилась надежда, и это крайне важно, предприниматели это чувствуют. Бизнес в этом смысле предвидит будущие события. И будем надеяться, что и на этот раз не ошибается. - Но можно сказать, что премьер-министр Италии Маттео Ренци тоже "предвидел", когда в июне поехал на ПМЭФ и вместе с ним приехала внушительная делегация предпринимателей. Уже тогда начало что-то меняться? - Ренци, конечно, проявил определенную отвагу, и потом на всех встречах за закрытыми дверями он всегда высказывал сожаление по поводу санкций. Я думаю, что теперь наше правительство, пока не прибегавшее к вето в голосовании по санкциям, в свете происходящего за океаном придет к тому, чтобы высказаться против санкций. - Разве в определенном смысле итальянское правительство уже этого не сделало, когда потребовало провести политическую дискуссию и высказалось против автоматизма в продлении санкций? - Да, правительство выразило свою позицию, что решение по санкциям не может приниматься на уровне послов в ЕС, но должна быть дискуссия на уровне глав государств и правительств стран-членов Евросоюза. И несмотря на то, что пока санкции продлили, я верю, что политический климат меняется. - Но насколько весом голос Италии сегодня в Европе? - Это не моя прерогатива. Я занимаюсь бизнесом, а не политикой. Но я думаю, что дело даже не в Италии, а в общей новой атмосфере и ветрах, которые дуют из Америки и приведут к смене настроений европейских лидеров в отношении России. Сейчас уже нет негативного отношения, есть состояние некоего ожидания. Думаю, что если избранный президент будет делать то, что говорил во время избирательной кампании (о России), Европа тоже изменит отношение. - Вы думаете, что в Европе изменят отношение и к самому Трампу? Во время избирательной кампании итальянские и европейские СМИ не самым благоприятным образом высказывались о кандидате от республиканцев. - Дело в том, что американская избирательная кампания перекинулась на Европу. Европа выступала за кандидата от демократов, которого считала будущим победителем. Но демократы признали свое поражение, Клинтон в итоге призвала не сопротивляться и объединиться вокруг нового президента. Избрание Трампа, возможно, неприятный сюрприз для некоторых стран ЕС, особенно прибалтийских государств и Польши. Но остается проявить реализм и признать действия нового президента не только легитимными, но и увидеть в них позитивные стороны. - В Италии сейчас идет собственная избирательная кампания, возможно, не такого масштаба как в США, но многие опасаются, что исход референдума 4 декабря по вопросу конституционной реформы может привести к нестабильности. Каковы ваши прогнозы? - Я воздержусь от ответа на этот вопрос, потому что думаю, что кто бы ни победил, не произойдет никакой трагедии, потому что итальянская экономика, какими бы ни были для нее последствия кризиса, в том числе банковский сектор, надежна. Банковская система, даже если у некоторых банков есть определенные проблемы, достаточно устойчива . - Известно, что бизнес понес большие потери от сокращения товарооборота с Россией, а как санкции сказались на банковском секторе, учитывая, что были применены определенные ограничения и в финансовой сфере? - Я бы сказал, что пострадал банковский сектор не только Италии, но и всей Европы, и даже США. С нынешними ограничениями банк может предоставлять кредитование российским компаниям только на протяжении 30 дней, тогда как крупные компании нуждаются в более долгосрочном финансировании для осуществления инвестиций. И в этом смысле мы многое теряем. Таким образом, мировые банки были исключены из финансирования российской экономической системы. И я затрудняюсь назвать размер этого ущерба, он огромен. - Насколько и почему финансовый рынок и экономика России привлекательны для банков и инвестиций? - Российская экономика здоровая и надежная, активно развивается. В России есть большие инфраструктурные проекты, энергетические проекты, проекты в нефтехимическом секторе. И эти проекты для банков, которые понимают в бизнесе, представляют огромный интерес. И совершенно очевидно, что с европейским ли или американским финансовым участием или финансовым участием азиатского бизнеса эти проекты будут реализовываться. - Вы сказали, что российская экономика совершенно здорова, и это несмотря на низкую цену нефти, снижение курса рубля? - Но я говорю не о временных, а об основополагающих факторах. У России уровень внешнего долга один из самых низких. Экономика адаптирована, внутреннее производство увеличивается, химпроизводство возросло почти на 40%, агрокомплекс растет на уровне 3-4%. Российская экономика продемонстрировала, что способна реагировать на негативные факторы и зависит от внешнего финансирования намного меньше, чем казалось. Для российской экономики важно в настоящий момент получить новые технологии помимо финансирования. И санкции являются серьезным ограничением. Но, на мой взгляд, российская экономика в следующем году, даже при сохранении санкций и низких цен на нефть, которые не поднимутся выше $50 за баррель, тем не менее, будет развиваться. Для этого достаточно причин и предпосылок. Себестоимость производства одного барреля нефти в России в пять-шесть раз ниже, чем в США. Поэтому даже при цене в $50 российская экономика растет, а в США - нет, поскольку там добыча сланцевой нефти стоит $50-60 за баррель. Крупнейшие компании добывающего сектора, которые инвестировали в сланцевую добычу в США, накопили долгов на сумму более $1,5 триллионов. И еще одна ошибка: продолжать думать, что Россия по-прежнему крайне зависима от экспорта нефти. Конечно, зависимость сохраняется, но в экономике активно идут процессы диверсификации, инвестиции направляются в отрасль новых технологий. Я призываю не только итальянских, но и российских предпринимателей, которые склонны к самоуничижению, не закрывать глаза. Перемены есть, даже если пока они не очень явные. И очень важно, что этот процесс начался, теперь необходимо его поддерживать. Я думаю, что если наметившиеся перемены продолжатся, через 10-15 лет Россия станет одной из ведущих стран-экспортеров передовых технологий. - Вы работаете в России, с какими сложностями и препятствиями вам приходится сталкиваться? - С российской стороны нам не чинят никаких препятствий. Санкции, конечно, представляют определенное препятствие. - Россия и Италия договорились о проведении "перекрестного" года экономических отношений. Что вы готовите в этой связи? - Мы готовим целую серию семинаров. К обычным городам, где мы проводим их каждый год, добавится Генуя, еще один семинар помимо Лугано пройдет в Швейцарии, в Цюрихе. Мы уже занимаемся подготовкой итальянского участия в ПМЭФ (1-3 июня). Планируется круглый стол, посвященный российско-итальянским отношениям. Мы обсуждаем ряд культурных инициатив. Кроме того, мы собираем делегацию представителей крупного бизнеса, а также малых и средних предприятий не только из Италии, но и Швейцарии и Австрии. Как частная ассоциация мы надеемся, что в форуме примут участие представители правительства Италии, но это не зависит от нас. - Насколько вам помогает в работе любовь к России? - Но я занимаюсь развитием отношений с Россией не один. Как говорил великий Игорь Моисеев: "я - руководитель ансамбля, но без ансамбля я никто". Так и я - без коллектива, без людей, которые часто работают на добровольной основе, ничего бы не произошло. Наши инициативы носят культурный характер в самом широком смысле этого слова. Часто экономический компонент уходит на второй план, потому что вся эта деятельность не приносит и не нацелена на получение быстрой немедленной прибыли, но рассчитана на укрепление наших двусторонних отношений, что выгодно и важно для обеих стран и принесет дивиденды в будущем. Беседовала Вера Щербакова, Рим
