Заместитель председателя комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам, сенатор  СФ от Калининградской области Александр Шендерюк-Жидков в программе «Умные парни».

Е.ВОЛГИНА: 15 часов 6 минут в столице. Радиостанция «Говорит Москва». У микрофона Евгения Волгина. Наш умный парень Александр Шендерюк-Жидков — зампред комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам и сенатор Совфеда от Калининградской области. Александр Владимирович, здрасьте. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Добрый день. Е.ВОЛГИНА: Наши координаты: 73-73-948 — телефон, СМС +7-925-88-88-948, Telegram govoritmskbot. Смотреть можно в YouTube-канале «Говорит Москва», стрим там начался. Несмотря на то, что вы в комитете и зампред комитета по бюджету и финрынкам, я предлагаю сейчас не с бюджета и финрынков начать, а начать с Калининградской области, потому что регион всё равно в какой-то степени экзотический, вы у нас впервые, поэтому про него хочется расспросить. Особенно в этих условиях, когда, скажем так, из Москвы Калининград смотрится, как такая осаждённая крепость, кругом враги и надо как-то в этом жить. Правильное ли это мировосприятие или всё-таки нет? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Ну, во-первых, в Калининграде всё спокойно. Хотя мы постоянно становимся, как сначала Politico написала, сейчас у нас тут Bild разразился, самым опасным местом на Земле, что-то все атакуют Сувалкский коридор виртуально… Когда у них, знаете, затихает информационное поле и надо чего-то выдать в эфир, кроме Украины, все сразу вспоминают про Сувалкский коридор. Видно, есть какие-то паттерны в европейском сознании, вот они их, собственно говоря, достают всё время одни и те же. Но, несмотря на это, на самом деле всё благополучно, всё спокойно. В этом году у нас рекорд 2 миллиона туристов. Такого рекорда не было ни до пандемии, никогда. То есть получается, что вроде как надо бояться, а люди, слава богу, едут в Калининград, получают там удовольствие и чувствуют себя безопасно. Е.ВОЛГИНА: Как «окно в Европу» оставшееся или что? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Мне кажется, во-первых, в целом, наверное, туризм в России в росте. Калининград такое место, особое, всё-таки есть и какая-то даже средневековая история, и какая-то история, в том числе европейская. Причём я хочу отметить, мы постоянно говорим о каком-то противостоянии, но почему-то мы забываем, что это противостояние постоянно нам навязывается с Запада. Мы все, калининградцы, очень хорошо помним, что наш город разбомбили не советские войска, которые одержали выдающуюся победу в Кёнигсбергской операции, а наш город до того, как стало ясно после Тегерана, собственно говоря, что город достаётся Советскому Союзу, его бомбили американцы и англичане. И у нас вот такая удивительная ситуация здесь, в Калининграде, вот это европейское наследие, действительно, и средневековое, и нового времени, сначала разбомблённое американцами и англичанами, а потом уже советские, русские люди, которые живут на территории Калининградской области, последние несколько десятков лет его постоянно восстанавливают. Поэтому, в том числе, на это наследие едут к нам туристы. Но, конечно же, они ещё едут на море. Понятно, что, может, сейчас не морская погода, но летом у нас прекрасно, в июне цветут каштаны. Лето не всегда, конечно, тёплое, море не всегда тёплое, но, по крайней мере, всегда очень комфортно. Я, человек, всю жизнь проживший в Калининграде, люблю его в любую погоду, но думаю, что и туристам многим он тоже нравится в любую погоду. Е.ВОЛГИНА: Но губернатор на днях сказал, что хочет, чтобы в Калининграде было, как в Сингапуре. Речь пока не о техническом развитии… Тут, правда, про запрет вейпов речь идёт. В сентябре еще 2023 года Алиханов заявлял о необходимости вынести на федеральный уровень инициативу о запрете вот этих парилок и так далее. Но здесь важно понимать про опыт других стран или других крупных городов в развитии этой территории. Потому что мы понимаем, что со стратегической точки зрения, почему Калининград существует и почему он в своё время перешёл Советскому Союзу, но и, соответственно, сейчас. То есть это восприятие как бы европейского оплота России? Или это форпост России? Как это с точки зрения геополитики? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Я думаю, что любой город, который расположен на российских рубежах — форпост России. Другое дело, что этот форпост не только силён своей армией и флотом, которые являются, естественно, нашим главным достоянием, но он ещё силён людьми, в том числе экономикой, которая там развивается. Знаете, с начала 1990-х у Калининграда сложная история развития. При этом она уникальна, наверное, своим всё-таки таким трансграничным, постоянной активностью. Сначала Калининграду дали сколько угодно льгот и, в общем-то, это привело к тому, что не только блестяще наши предприниматели калининградские развили торговлю, но и в том числе, к сожалению, не всякая полезная торговля пошла через Калининград. Потом, в целом, я думаю, к концу 1990-х, как и всю страну, это всё как-то было приведено в законное русло и, в принципе, экономика Калининграда активно развивалась. У нас есть одно из крупнейших автомобильных производств, оно абсолютно новое. У нас есть и одно, не побоюсь этого слова, крупнейшая аграрная переработка тоже в том числе. Товары, которые едут по всему миру даже сейчас, они едут не только в страны Турцию, Латинской Америки или Китая, наших стратегических партнёров, но до сих пор «недружественные страны» покупают российскую, калининградскую аграрную продукцию. В этом плане, когда говорят про зависимость Калининграда, Калининград не только в продовольственном плане независим, но он даже один из крупнейших регионов — экспортёров сельскохозяйственной продукции российской. Но, помимо этого, на самом деле, действительно, есть вот эта сингапурская, дубайская, гонконгская история, по которой все, начиная с 1990-х, о которой говорят наши политики, но и определённым образом, наверное, мы смогли реализовать. Не скрою, я сам с 2016 года, когда ещё был замгубернатора Калининградской области, работал над законом о специальном административном районе, вот в 2018 году мы его приняли. С 2018 года часть Калининграда — это именно остров Октябрьский, на котором, собственно говоря, проходил чемпионат Мира по футболу, он является одним из двух специальных административных районов, так называемых русских оффшоров, хотя мы не любим эту формулировку, потому что в России нет оффшоров, Россия — страна, которая полностью соответствует всем принципам, в том числе международным, по налоговому праву. Но особой территорией, куда сейчас, в том числе, возвращается международный капитал. Уже более 150 компаний вернулись, 150 предпринимателей вернули свои деньги из-за рубежа, в том числе в Калининград, это сотни миллиардов рублей. Именно не столько денег, сколько контроля над предприятиями, которые, в том числе, работают на территории Российской Федерации. Вот сейчас элементы такие, гонконгские, сингапурские, о которых вы говорите, в принципе, в Калининграде работают. Но ещё раз обращу ваше внимание, что всё-таки это территория Российской Федерации, юрисдикция России и налоговая в том числе. Е.ВОЛГИНА: Да. Я почему зацепилась за эту фразу «хочется, как в Сингапуре», и дальше уже как бы прорабатывается, то ли запрет вейпов, то ли чистота, то ли ещё что-то. Есть какой-то у нас, такой синдром присутствует, надо быть похожими на кого-то или надо бы взять у кого-то пример, сделать, соответственно, также. Даже налоговый режим, оказывается, это всё-таки не оффшорный, это какая-то своя особая налоговая система. Но вот это тяготение к чему-то, быть на кого-то похожим, откуда это? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Вы знаете, мы, когда разрабатывали, в том числе закон о специальном административном районе, мы постоянно говорили, что не надо нас называть оффшорами. Потому что на самом деле, ой, оффшоры, красиво, круто, деньги, на самом деле это вообще не так. Более того, Россия, как одна из ведущих стран мира, экономик мира, мы входим в пятёрку крупнейших экономик мира, мы Германию обошли в прошлом году, наоборот, всегда, всячески, всеми своими действиями делала так, чтобы как раз этих оффшорных, нелегальных юрисдикций становилось меньше, они больше и больше приходили в правовое поле и работали в этом правовом поле. И когда мы создавали специальный административный район, идея была как раз не так, чтобы сделать тут Сингапур, Дубай, Гонконг или что-то такое, похожее, а на самом деле была, в том числе, идея создать механизм для возврата своего капитала из-за рубежа. Наоборот, мы из оффшоров российский капитал вернули в страну. Собственно говоря, это и была главная задача. Е.ВОЛГИНА: Вот в этой связи российский капитал чувствует, что его как бы наказывают Родиной, создали какие-то условия, или он добровольно идёт и действительно здесь получает гораздо больше? Помните: почему в оффшоры уводили? Во-первых, было модно. Во-вторых, боялись, что кто-то придёт за этими деньгами. А, оказывается, пришли те, не на кого подумали. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Вы абсолютно правы, что, в общем, ворами и грабителями оказались те, на которых мы рассчитывали, что они будут сохранять наши капиталы. Конечно, основная юрисдикция, к примеру, откуда едут компании, насколько мы видим, Кипр или острова какие-нибудь, БВО, Британские Виргинские острова и так далее. Вроде там так красиво, пальмы растут, английское право — многовековая традиция. Оказалось, что эта многовековая традиция в угоду каким-то политическим лозунгам может быть попрана в один момент. И, конечно, к сожалению, во многом вот эта ситуация с санкциями, она способствовала возврату капитала. Приведу вам пример. Когда в 2018 году был закон принят, не больше 20-30 компаний возвращались ежегодно. Сейчас уже речь идёт о сотнях компаний. Слава богу, до нашего бизнеса дошло, что лучше всего деньги хранить на Родине, хотя президент об этом говорит уже многие годы, десятилетия, я бы сказал. Ну, человек, так сказать, учится на своих ошибках, от этого никуда не деться. Но тот факт, что люди, вот этот объём компаний, которые возвращаются, наращивается, говорит о том, что всё-таки и российский инвестор поверил в российскую юрисдикцию. Е.ВОЛГИНА: За счёт того, что есть остров Октябрьский, как особый административный район, получает ли с этого Калининградская область какие-то дополнительные деньги в бюджет? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Вообще, в целом вся страна получает дополнительные деньги в бюджет. Потому что, если раньше налоги платились… В чём абсурд всей этой ситуации? Мало того, что капитал выводился из страны, так ещё и дивиденды, которые тоже выводились, они уходили как раз в те самые зарубежные страны, где на них покупались какие-то замки, может быть, какие-то другие бизнесы, каждый по-своему поступал с этими деньгами. А в итоге оказалось, что там эти все средства начали замораживаться и люди, собственно говоря, побежали домой. И теперь вот этот возврат домой — это не только какое-то благо для Калининградской области. Конечно, для нас это хорошо, потому что это новые рабочие места, новые офисы, но я бы не стал говорить о том, что это какая-то выгода только для Калининграда, но не для всей страны. Ведь люди не только возвращают свои компании, которые владели всеми активами, в страну, они ещё возвращаются сами как налоговые резиденты. А налоговые резиденты, они там, где они живут. Если он живёт в Туле, если он живёт в Твери, если он живёт в Санкт-Петербурге, он платит налоги в Санкт-Петербурге, в Туле и в Твери. И на самом деле оттого, что капитал вернулся именно в Калининград, по большому счёту Калининград создал лишь правовую форму. Вы знаете, мы так любим говорить это слово, хотя, может быть, оно звучит пугающе, редомициляция, то есть мы дали возможность людям быстро компанию вернуть в Российскую Федерацию без каких-то сложных правовых последствий, сложной правовой процедуры. Именно в текущей ситуации, когда очевидно, что всё вокруг блокируется и всячески пытаются создать нам проблемы какие-то, для людей это удобная форма. Но когда люди возвращают свои компании, ещё раз обращу своё внимание, когда они получают дивиденды, когда они получают доходы, платят они в итоге, хотя компании возвращаются в Калининград, но платят они налоги по месту своей регистрации, а это вся территория Российской Федерации. В том числе инвестиции дальнейшие оказывают на всей территории Российской Федерации. Я вам приведу примеру: 500 миллиардов рублей (недавно я оценивал объём возвращённого капитала), но на самом деле эти инвестиции осуществлены по всей стране, и Калининград лишь малая-малая толика от этих инвестиций. Е.ВОЛГИНА: По поводу инвестиций, куда деньги направлять. Сейчас все усилия, насколько мы понимаем, государства нацелены на то, чтобы люди больше рожали, демографию поднимали, и сегодня история про многодетных есть, есть решение главы государства. Но один из депутатов Государственной думы не так давно привёл Калининградскую область в пример того, как реализуется там какая-то политика по поддержке семей с детьми, якобы даже область идёт впереди каких-то федеральных инициатив. Во-первых, что происходит, за счёт чего и каков коэффициент полезного действия? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Я всё-таки считаю, что многодетность — это федеральная история. И то, что произошло сегодня, это революция. Революция, я не побоюсь этого слова. Владимир Владимирович этим своим указом… Мы мало об этом говорим, но, во-первых, у нас появился статус многодетных. Вроде, казалось бы, такая банальная история, тридцать лет мы все говорим о каких-то многодетностях, даже есть какие-то удостоверения многодетных. Вот у меня есть удостоверение многодетного, я тоже многодетный отец, у меня четверо детей. Может быть, фарватер Калининградской области в том, что сенатор многодетный, губернатор многодетный, у него трое детей, может быть, об этом говорил депутат. Конечно же, у нас есть такие же меры, региональные меры поддержки, у нас есть материнский капитал на третьего, четвёртого, пятого ребёнка и даже на тройню мы даём дополнительный материнский капитал, не говоря уже о дополнительных социальных мерах поддержки, которые, прежде всего, конечно, рассчитаны на семьи, которые малообеспеченные. Там есть дополнительные выплаты на ребёнка и дополнительные льготы по коммуналке. Но мне не хотелось бы сейчас на это, может быть, много тратить времени, потому что всё-таки самое главное произошло сегодня, наконец, у нас появился вот этот юридический статус многодетного. А это значит, что теперь государство в целом может говорить об отдельном статусе многодетного и этот статус, в том числе, развивать. Приведу вам пример. Мы очень много обсуждали тему многодетных в рамках мобилизации. И, действительно, в законе у нас написано, что родителей с четырьмя детьми не мобилизуют, а родителей с тремя детьми мобилизуют. И было много очень дискуссий: вроде тот и другой многодетные, почему, собственно говоря, у них разные права. Из-за чего эта ситуация рождалась? Эта ситуация рождалась, потому что на самом деле, несмотря на то, что мы считали, три ребёнка — многодетный, особого статуса всё равно у многодетных не было. Теперь же, когда есть федеральная история, этот статус может быть введён во всё законодательство. В чём одна из особенностей указа? Одна из особенностей указа, что, допустим, статус многодетного человек получает навсегда. Почему это важно? Вот я, допустим, отец четверых детей. У меня в этом году старшей дочери 18 лет. У меня четверо детей. То есть у меня останется трое, вроде как я статус многодетного сохраню. Но ведь у многих людей трое детей. Когда они достигают возраста 18 лет, они по большому счёту утрачивают статус многодетности. Е.ВОЛГИНА: Чисто с формальной точки зрения. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Чисто с формальной точки зрения. А это по сути дела, в том числе, сказывается на их льготах. Например, здесь, в Москве, у вас прекрасные льготы для многодетных — и парковка для автотранспорта, и льготы по транспортному налогу, действительно, поддерживаются многодетные. Но получается, что пока у меня ребёнок не достиг 18 лет, я в чём-то, в каких-то льготах от государства нуждался, а как только ему исполнилось 18, всё. Е.ВОЛГИНА: Всё. Или рожай следующего, или теряй статус. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Да. Знаете, доходит до глупости. Вот мне рассказывали недавно историю, что, допустим, девочка, в 17 лет она ехала в метро как многодетная бесплатно в Москве, а как только исполнилось 18, значит, сразу всё, плати за проезд. Е.ВОЛГИНА: А теперь как? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Естественно, нужно привести региональное законодательство в соответствие с указом президента. Это займёт какое-то время. Вот сегодня в один момент ничего не поменялось. Но на самом деле государство сегодня определило самое главное, оно определило, что статус многодетного — это некий престиж, некая заслуга, которую ты сделал для государства, чтобы увеличить демографию, и за это ты получаешь некий статус, который всегда с тобой. Е.ВОЛГИНА: А если люди разводятся? Слушатель написал: «Я отец троих детей. Развёлся. Получается, бывшая жена многодетная, а я — нет в плане, наверное, льгот». Ну, в плане льгот у нас действительно по женщине многодетность считается. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Я думаю, что… Е.ВОЛГИНА: Тоже будет уточняться. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Действительно, вопросов сейчас будет очень много. И действительно, в том числе региональные власти должны определиться с теми мерами поддержки, будут они распространяться на статус многодетного или, может быть, что-то они сохранят, может быть, какие-то вопросы, действительно, после 18 лет должны меняться. Но на самом деле законодатель теперь получил уникальные полномочия для того, чтобы льготы распространять, для того, чтобы многодетный стал престижен, и для того, чтобы многодетных у нас стало больше. Е.ВОЛГИНА: Вот эта престижность. Можно ли через финансовую систему сформировать понимание того, что много детей — это классно, круто, соответственно, рожайте, вам помогут и вообще вы самые классные? То есть вы не будете стигматизироваться. Потому что у нас с точки зрения экономики считалось, что один ребёнок или двое детей — пропуск в бедность, трое и больше — пропуск в нищету. Соответственно, «зачем вы столько рожали, не наша забота», такое тоже случалось слышать даже от чиновников. Сейчас, получается, меняется? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Мне кажется, мы сейчас все, и президент об этом постоянно говорит, наконец поняли, что самый главный вопрос, который перед нами стоит, — это вопрос не только нашего суверенитета, но и вопрос демографии. Потому что демография прямым образом влияет на наш суверенитет. Та ситуация на рынке труда, которая сейчас происходит, уникальная исторически низкая безработица. Я, кстати, спокойно к этой истории отношусь. Я понимаю, что это серьёзное давление на экономику, но мне кажется, это ещё и возможность, в том числе работникам, вот этот рост зарплат, о котором мы постоянно все говорим, реальный, это, в том числе, и эффект низкой безработицы. В этом нет ничего плохого. Когда растёт благосостояние наших граждан — это прекрасно. Но демография — это возможность, собственно говоря, дать главный толчок к росту всей нашей страны. Потому что без решения демографической проблемы экономического роста у нас тоже не будет. А если мы говорим, что главная задача — демография, то, конечно же, единственная возможность решения демографической проблемы — это большая семья, это многодетность. Поэтому я считаю, что в данном случае государство должно все усилия на это бросить. Экономическая теория говорит о том, что именно, к сожалению или к счастью, финансовые какие-то дополнительные льготы, финансовые дополнительные стимулы являются серьёзным фактором многодетности. И всё-таки финансовые льготы — это тоже уважение. Но мне кажется, что, помимо финансовых вопросов, должно быть всё-таки обсуждение вопроса этого в социальной сфере, в медиа, мы должны больше об этом говорить. Потому что наши люди, русские, они не только про деньги, они ещё всё-таки про уважение, про любовь к Родине. Если мы везде и всегда будем говорить о том, что многодетные — это благо для всего общества, я уверен, это тоже, в том числе, будет стимулировать на рождение детей. Е.ВОЛГИНА: Раз уж мы с вами про рождение детей, всё-таки здесь ваша прямая должность, зампред комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам, поэтому про деньги говорим, дети, деньги, взаимосвязь есть. Влечёт ли, с вашей точки зрения, Александр Владимирович, понимание важности увеличения демографии по цепочке, как бы распространяется ли это влияние на все сферы? То есть, например, строительство. Многие скажут: как в урбанизированном обществе много рожать, попробуйте вырастить детей в 40 квадратных метрах. Пенять на, соответственно, предков, которые из деревни перебирались в город, нехорошо, потому что они в своей жизни уже настрадались. Хочется, чтобы дети жили лучше. То есть, влечёт ли это за собой пересмотр в свою очередь потом каких-то параметров по распределению жилья, может быть, по программам предоставления жилья, земельных участков, чего-то такого? Потому что просто дать льготы на парковку — классно, но дальше-то где-то жить надо. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Я с вами полностью согласен. Я не хотел бы такие исторически-политические темы касаться, но я очень хорошо помню, что для моих родственников, родственников моей жены вот эта вся история с вроде благом переселения в «хрущёвки», она на самом деле имела и негативные последствия. Людей всё-таки из вот этих домов с приусадебным хозяйством определённым образом выселяли, вы уж меня простите. Налог на плодовые деревья, к примеру, вроде как чего плохого, что у тебя яблоня. И вот сейчас, мне кажется, мы, наоборот, делаем обратные вещи. На мой взгляд, тогда это тоже, в том числе, сказалось на демографии. Сейчас мы, наоборот, делаем обратную ситуацию. Мы говорим: смотрите, как прекрасно развивается ипотека на отдельные дома. Ведь ещё пару лет назад о ней даже невозможно было подумать. Смотрите, вроде как на фоне ограничений ипотеки льготной, которая сейчас прямо на наших глазах разворачивается, с сельской ипотекой не только условия не ухудшились, но улучшились. Да, мы повысили лимит по сельской ипотеке до шести миллионов. Соответственно по большому счёту любой человек, в том числе и москвичи, может в ближайшем Подмосковье или в каких-то областях, которые рядом с Москвой граничат, иногда это час езды по новым дорогам прекрасным… Я от Владимира час доезжал последний раз до МКАДа. В том числе это возможность для людей построить хороший дом, иметь какое-то приусадебное хозяйство. Вы правы, в том числе это способствует, конечно же, жильё способствует развитию возможностей для многодетной семьи спокойно и комфортно жить. Но мне кажется, что всё-таки не только жизнь, условно говоря, в доме отдельном, не только возможность этот дом построить — это единственный фактор улучшения демографии. Всё-таки мы люди урбанистические, и урбанизация растёт вне зависимости по всему миру, вне зависимости от той или иной демографии. В данном случае тот фактор, что мы сохраняем, к примеру, семейную ипотеку, в том числе и для многодетных семей, но и просто для семей с детьми, это важный фактор, который тоже, я надеюсь, будет способствовать многодетности в будущем. Е.ВОЛГИНА: Есть ли проблема оттока жителей из Калининградской области? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Нет, у нас обратная ситуация. У нас, наоборот, приток. Мы недавно посмотрели статистику по нашей соседской и когда-то дружественной, но, к сожалению, сейчас Литвы, у нас есть, к примеру, Гурьевский район. Я сейчас боюсь соврать по цифрам, но население Гурьевского района за тот период времени, за которое население Клайпеды сократилось на треть, население Гурьевского района, к примеру, в Калининградской области увеличилось в два раза. Поэтому в Калининград люди приезжают, приезжают с удовольствием, остаются жить, и мы на самом деле всем им рады. Вы знаете, нет в Калининграде той семьи, которая бы в Калининград когда-то не приехала. У меня мои приехали родители в 1960-х годах, у моей жены, хотя мама родилась в Калининграде, но её, соответственно, дедушка с бабушкой приехали в Калининград. Поэтому мы тут все переселенцы, для нас эта земля новая, хотя и сильно любимая. Поэтому каждого нового, кто приезжает в Калининград, мы ждём, любим и чувствуем таким же, как мы, жителем Калининградской области. Е.ВОЛГИНА: Наш умный парень Александр Шендерюк-Жидков, зампред комитета Совфеда по бюджету и финансовым рынкам и сенатор от Калининградской области. И про Калининградскую область мы, конечно же, в основном говорим. Здесь, почему ещё стоит поговорить про Калининградскую область? В контексте тех угроз, которые периодически из средств массовой информации европейских мы видим. То история с этим трубопроводом, что если выяснится, что это русские повредили, помните, чуть-чуть какой-то трубопровод, то тогда есть риск перекрытия вообще Балтики, сделать Балтику внутренним морем Европейского Союза, внутренним морем НАТО. Но никаких механизмов действенных для этого нет. Но как будто бы, знаете как, торговля рисками становится всё активнее. Как это воспринимают в регионе? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: У нас, к сожалению, сформировался такой антирусский фронт и он от Балтики до Средиземного моря расположен, к сожалению, по тем странам, которые мы долгие годы кормили, наши замечательные страны Варшавского блока. Ну и плюс наши бывшие советские республики прибалтийские. Центр всё-таки вот этой русофобии распложен в Латвии, Литве, Эстонии и Польше. Плюс нужно понимать, что всё-таки там правительства сформированы во многом из американских эмигрантов. Мы это всё своими глазами наблюдали десятилетиями. В итоге сейчас, конечно, честно говоря, мне кажется, там вообще нет никакой независимой политики, а есть, собственно говоря, по указке ЦРУ или Госдепа какие-то возникают постоянно элементы напряжённости. Причём всякие такие глупости может говорить не только какой-то заштатный депутат, но в том числе президент страны. Вот у нас, я думаю, себе сложно это представить. Поэтому, конечно, постоянно кто-то чего-то говорит. То они в прошлом году у нас Калининград героически все переименовывали. Причём они это делали прям как по расписанию, сначала поляки, потом эстонцы… Е.ВОЛГИНА: Они прям таблички поменяли. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Да, да, да. Ну, я не знаю, что там они поменяли. Честно говоря, у литовцев всегда какие-то дурацкие таблички висели. Вы знаете, я застал те времена, когда в 1991 году, у нас же близко очень всё с Литвой, наша замечательная, красивейшая Куршская коса, на которую я тоже всех зову, она наполовину принадлежит Российской Федерации, наполовину Литве. И вот я в 1991 году в августе, довольно мне немного лет было, но мы как раз поехали на литовскую часть Куршской косы, переехали, всё, не было никакой литовской части, просто поехали в город литовский, который сейчас в Литве. И обратно, представляете, возвращаемся, ну всё, уже август 1991-го, шлагбаум стоит и паспорта проверяют. Мы прямо сразу первыми, все калининградцы, почувствовали независимость литовскую. Вот Литва, мне кажется, всеми своими действиями всё время пытается показать, что она от России не зависит, причём, в том числе, в ущерб своей экономике. Я много об этом говорил в прошлом году, они дошли до того, они постоянно эту агрессию русскую развивают. Последний раз выступал полковник, который руководит натовскими войсками в Литве, и говорит: вот, надо и учителю, и врачу выдать по ружью, они должны быть постоянно готовы к агрессии, вы мало денег тратите на свою оборону, увеличивайте оборонные расходы. И на самом деле это действительно происходит. Литва, Латвия, Эстония постоянно наращивают свои оборонные бюджеты. Е.ВОЛГИНА: Может быть, для этого они как раз и торгуют рисками, что русские вот-вот нападут? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Конечно. А это единственный вариант. Мне кажется, что вообще на этом всём кто-то очень хорошо зарабатывает, причём зарабатывает не в Литве, не в Латвии, не в Эстонии, а в тех странах, которые оружие производят и в Литву, Латвию и Эстонию продают. Вообще, мне кажется, мы стали заложниками вот этой всей оборонной продажи. Так вот, доходит до чего? До того, что, чтобы наполнить доходы литовского бюджета, они с 1 января ввели налог на дождь. Вот абсолютно серьёзно я вам об этом говорю. Литва, на самом деле там замечательные люди живут и много там людей порядочных, в том числе людей, которые любят Россию, как ни странно. Люди там замечательные тем, что многие там, знаете, какие-то маленькие гидроэлектростанции у себя делают, кто-то с помощью воды… понятно, у нас дождя много, в наших районах, какие-то мельнички делают. Так вот литовские власти сказали, что если ты используешь дождевую воду, с 1 января плати. Е.ВОЛГИНА: В смысле, у себя в Литве. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Да. Е.ВОЛГИНА: Ну это в рамках «зелёной повестки», наверное. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Нет, нет, нет, никак не связано с «зелёной повесткой». Е.ВОЛГИНА: А как? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Именно для того, чтобы наполнить, получить дополнительный доход, чтобы покрыть оборонные расходы. Е.ВОЛГИНА: А почему, с вашей точки зрения, Александр Владимирович, всё-таки за все эти годы, несмотря на то, что границы были открыты, насколько я понимаю, у Калининградской области были свои льготные режимы по тому, что можно выезжать в соседние страны, почему всё равно, как только проблема возникла, вот эта, видимо, какая-то фобия на генетическом уровне по отношению ко всему русскому, российскому, она снова всколыхнулась? Откуда это и почему её никак невозможно ничем заместить? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: С поляками, мне кажется, эта проблема неистребима, неизлечима. Мы были в такой исторической конфронтации с Польшей столетиями. И были столетиями такими историческими противниками. Даже до интересного доходило. Мало кто об этом знает, но, например, во времена Василия Третьего, Василий Третий дружил с герцогом Пруссии Альбрехтом и помогал ему бороться с поляками. Представляете, до чего доходило? Соответственно, Польша, к сожалению, всегда была нашим противником. Понятно, что там этот русофобский миф очень быстро развивается. К сожалению, то, что мы столько сил и средств на них потратили, оно никак нам не помогло. А вот с литовцами, эстонцами и латышами, мне почему-то кажется, что это во многом такая же идеологическая политика, которую проводили страны НАТО и, прежде всего, Соединённые Штаты Америки, вот в те 1990-е годы, которые мы, к сожалению, упустили и не только в Латвии, Литве и Эстонии, но в том числе и на Украине, и в других странах Советского Союза, которые были для Америки стратегически важны, как страны, которые могут ограничить, в том числе выход наш к Балтийскому морю. Не случайно Балтийское море — море НАТО. Это же не сейчас придумано. Если мы Бжезинского почитаем, у него ещё в 1990-е об этом идеи витали. Е.ВОЛГИНА: То есть конструкту этому следуют. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Конечно. Я думаю, что американцы, действительно, вкладывались в эту идеологическую проработку, к сожалению, наших соседей, определённым образом они добились своего. Е.ВОЛГИНА: С вашей точки зрения, как бы со стороны именно Калининградской области чувствуется эта угроза? Чувствуется, что надо, что называется, окапываться и крепы сделать прочнее? Или всё-таки, ну пишет жёлтая пресса и пишет? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Мы, несомненно, за эти два года привыкли к тому, что жёлтая пресса пишет и пишет. Потому что мы абсолютно убеждены, что любая атака, любое вторжение, любое даже намерение ухудшить жизнь калининградцев — это намерение против Российской Федерации, это полномасштабное столкновение со странами НАТО, это что-то уже запредельное. И когда американцы те же самые пишут про Сувалкский коридор, как самое опасное место в мире, они на самом деле, в том числе, боятся Сувалкского коридора сами. Потому что они понимают, что угроза Калининграду — это угроза в целом миру, это действительно Третья мировая война, которой, я уверен, никто не допустит. Но при всём при этом, конечно же, у нас есть Балтийский флот, который нас бережёт, и тоже это для нас гарантия стабильности, гарантия уверенности в себе. Но то, что расширение НАТО не может нас не беспокоить, это абсолютно очевидно не только в Калининграде, но и в Москве, Санкт-Петербурге, где бы то ни было. Потому что расширение НАТО происходит, оно происходит за счёт Финляндии, за счёт Швеция. Швеция, к примеру, страна довольно военно-сильная. Е.ВОЛГИНА: Да, у них промышленность хорошая. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: У неё сильный флот, сильная экономика, сильная промышленность. Я думаю, что на Балтийском море это вторая после Германии по силе морская держава, так, объективно. Конечно же, то, что эта страна становится страной НАТО, не может не вызывать опасения. Другое дело, что, повторю ещё раз, мы не верим в перекрытие Балтийского моря. На наш взгляд, это невозможно. Если это было невозможно в советские времена, когда противостояние достигало апогея… Я вам, по-моему, уже где-то рассказывал, в вашем эфире, о том, что, к примеру, недавно были раскрыты планы о том, как они перекроют датские проливы, никто никогда не говорил как-то тут море перекрывать целое, это смешно. Е.ВОЛГИНА: Нет, проливы, конечно, речь о проливах идёт. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Датские проливы перекроют. А был план Варшавского блока по преодолению этого перекрытия, как, собственно говоря, датские проливы. То есть вот эти планы, конечно, всегда были, но я уверен, что это невозможно, потому что это всё-таки полноценное противостояние. Е.ВОЛГИНА: Я слышала такое выражение от одного из военных, который сказал, что «как бы вам, СМИ, ни казалось, что нагнетание происходит до такого уровня, что думается, вот кто-то дрогнет и начнётся полномасштабная, всегда помните, что в основном риски нагнетают политики». Понятно, в них есть, конечно, доля истины, но военные в массе своей всё-таки риски, реальные риски, понимают гораздо лучше и точно совершенно с шашкой наголо вот так не пойдут просто потому, что какая-то газета написала». А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Мне кажется, тут ещё какая проблема? В западных странах очень много в военной отрасли людей, абсолютно никак с военной отраслью не связанных. Потому что вот эти министры обороны женщины, при всём уважении к женщинам, которые могут быть, я уверен, и министрами обороны, но всё-таки они должны быть профессиональными военными. Случайные люди, в том числе в военных ведомствах, которые пытаются вот этот свой пост использовать для своих каких-то политических целей. К сожалению, произошла дикая девальвация слов военных, в том числе на Западе. Мы слышим в последнее время слова не только от политиков, мы слышим всякие глупости, в том числе от профессиональных военных, а профессиональные военные, мне почему-то кажется, почувствовали на Западе, ни в коем разе мы не говорим сейчас о России, а на Западе профессиональные военные почувствовали, что наступило их время. Значит, можно снова побряцать оружием, получить дополнительные бюджеты, получить к себе внимание. Видно, слишком мы хорошо жили последние 30 лет, и вот военные профессиональные почувствовали на Западе, что это их час. Вот очень бы хотелось, чтобы их там тоже, на Западе, обуздали и успокоили. Е.ВОЛГИНА: 18 января стало известно, что губернатор Калининградской области Алиханов распорядился выделить жильё выдворенному из Латвии пенсионеру. Здесь возникает вопрос. Честно говоря, выглядит, как перспектива полноценной какой-то региональной программы по приёму людей, которых сейчас выдворяют из Прибалтики, потому что они языковой тест не сдали, а вся трагедия заключается в том, что эти люди уже глубокие старики практически. Были эти кадры, когда там кого-то на инвалидной коляске везли, кого-то чуть ли не на носилках везли. Не сдаёшь тест, будь добр, пожалуйста, метку получи и поезжай на все четыре стороны. Предстоит ли какую-то программу наладить по приёму этих людей? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Да. Вы знаете, региональное правительство этим активно занимается. Я ещё в прошлом году неоднократно заявлял, что все, кто будут выдворены из Латвии или чувствуют себя ущербно или как-то притеснено на других территориях, в западных том числе странах, могут приехать в Калининград, и мы всех примем, всем будем рады. Я знаю, что губернатор распорядился в этом году создать полноценную программу и даже назначил своего советника ответственным… руководителя, точнее говоря, аппарата советников, то есть это самый, что называется, главный советник, ответственный именно за эту программу. Мы сейчас, в том числе, с ней консультируемся с теми, кто уже был выдворен из страны. Вы знаете, что, допустим, Руслан Панкратов, политический по большому счёту заключённый, который недавно оказался, слава богу, в России, попросил политическое убежище, мы с ним советовались по этому поводу. Сейчас приезжают постоянно люди, которых выдворяют из Латвии, в том числе из-за несдачи экзамена по языку. Мы, действительно, очень открыты ко всем переселенцам. Мы ждём, понимаем, что мы сейчас в целом, как страна, мы чувствуем себя как, несомненно, часть России и важный такой регион России, который может быть первым пунктом, в который наши русские люди могут вернуться к себе домой, на наш русский ковчег. Поэтому мы этим активно занимаемся. В том числе губернатор говорит о том, что это не обязательно люди должны ехать, которые хотят получить гражданство. Губернатор постоянно говорит о карте русского, как таком элементе возможности открытия для возврата людей, которые, может быть, ещё только задумываются о получении гражданства. Е.ВОЛГИНА: То есть это не репатриация, это что-то другое. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Это, в том числе, возможность начать здесь какую-то работу. Ведь людям очень всегда сложно взять, всё бросить и уехать. Нужно с чего-то начать, это возможность получить работу, завести свой бизнес. Мне кажется, что мы эти элементы должны создавать для наших людей, которые когда-то покинули страну или, может быть, даже родились на чужбине, но чувствуют себя частью русской культуры. Более того, я хочу сказать, что на самом деле Калининград уже таким островком является. У нас была огромная статистика: на новогодние праздники несколько тысяч автомобилей, люди часами стояли на польско-русской границе, несколько тысяч автомобилей въехало в Калининградскую область сейчас, на католическое Рождество. Люди ехали в Калининград, ехали в аэропорт, пользовались калининградским аэропортом для того, чтобы поехать на основную территорию Российской Федерации. У нас аэропорт был на 70% забит номерами немецкими, чешскими, австрийскими. Е.ВОЛГИНА: Но они потом возвращались обратно к себе? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Кто-то возвращался, кто-то, понятно, может быть, подольше задержался. Понятно, что это праздники. Е.ВОЛГИНА: То есть въехать не проблема, я к тому веду. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Въехать не проблема. Более того, люди едут через Калининград, знают, что это место ближайшее, что называется, место российское в центре Европы. Поэтому мы в этом плане свою какую-то особую функцию тоже чувствуем, я надеюсь, что мы её выполним. Е.ВОЛГИНА: Я понимаю, что это может быть в компетенции больше министерства иностранных дел, но так как географическая близость тоже заставляет вас вплотную заниматься этими темами людей, которых преследуют в Прибалтике. Есть ли какие-то механизмы в плане, например, переговорного процесса? Потому что мы знаем, что в одной из прибалтийских стран задержали человека, которого посчитали угрозой национальной безопасности, потому что он какой-то блог на русском языке про Россию вёл, что-то не понравилось в его высказываниях и так далее. Можно ли говорить о каком-то массовом исходе людей из Прибалтики, как вы считаете? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Мне кажется, что тут же вопрос такой, мы о массовом исходе с вами узнаем по результатам какой-то статистики. Е.ВОЛГИНА: Пока её не собирают, да? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Не то, что её не собирают. Её собирают, но она происходит за какой-то период. Допустим, увидим мы, что прирост населения Калининградской области произошёл на такое-то количество людей, мы можем внутри посмотреть, откуда они в основном приехали. Тогда мы с вами это проанализируем. Ведь вот эти события происходят сейчас, на наших с вами глазах, тут, скорее, во времени их можно увидеть. Если говорить о переговорном процессе, во-первых, я хотел бы поблагодарить МИД. Они очень много усилий тратят для решения калининградской проблемы. Сергей Викторович лично, в том числе, неоднократно об этом заявлял, лично занимается этим вопросом, держит его на контроле. Действительно, все эти два года Калининградскую область, в том числе её экономику, наши, так сказать, прибалтийские соседи пытаются тестировать. На самом деле, если бы не поддержка МИДа… То они транзит останавливают, то они грузовой транзит останавливают, то пассажирский, то ещё что-то придумывают. Если бы не постоянная работа, поддержка МИДа, в том числе давление МИДа на наших соседей, не только на руководство их, наверное, мы бы менее комфортно себя чувствовали. Но понятно, что эта работа очень часто ведётся в закрытых форматах и она не всегда доступна, в том числе политикам, не всегда известна политикам. Поэтому дай бог, чтобы наши коллеги продолжали эту работу. Понятно, что мы на них очень сильно рассчитываем, и в этом плане, что Калининград сейчас стоит на отдельной повестке для МИДа, для нас это большая радость и мы за это им очень благодарны. Е.ВОЛГИНА: 73-73-948 — телефон прямого эфира, по коду 8-495, СМС +7-925-88-88-948. Здрасьте. Слушаем вас. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Сергей Алексеевич. Александр, скажите, по итогам 2022 года Калининградская область, по данным Росстата, наряду с другими 72 субъектами РФ является областью с естественной убылью населения. Вот как вы думаете, почему женщины, находящиеся в наиболее интенсивном, с точки зрения деторождения, возрасте — 20, 24, 25-29 лет, в 1970-е, 1980-е годы в СССР рожали намного больше детей, чем сейчас? Е.ВОЛГИНА: Спасибо. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Это, конечно, очень серьёзный вопрос. Наверное, это в целом мировая тенденция. И, конечно же, страна наша находится в этой тенденции, никуда мы от неё не денемся. Люди стали жить по-другому. К сожалению, в том числе и средства массовой информации, даже не столько средства массовой информации, а вот эта культура, которая нас всё равно окружает, никуда она не девается, она какие-то, наверное, другие пытается, в том числе, людям идеи предлагать. Но мне почему-то кажется, что в целом, если благополучие наше будет улучшаться, если наши женщины будут чувствовать себя в большей безопасности, более комфортно и благополучно, я уверен, что у нашей страны есть возможность преодолеть такой демографический тупик, о котором вы говорите. И у нас есть перспективы. То, о чём сегодня мы уже говорили, то, что сегодня президент подписал, в том числе, указ о многодетности, мне кажется, это один из важных шагов государства, который именно направлен на преодоление, в том числе нашей этой большой демографической проблемы, на которую вы обратили внимание. Е.ВОЛГИНА: То есть это вопрос удовлетворения базового чувства безопасности, наверное, да? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Даже не столько безопасности, потому что у нас великая страна, и мне кажется, мы все себя чувствуем всё равно в безопасности. А всё-таки даже больше безопасности такой, знаете, семейной, безопасности материальной. Если человек будет чувствовать две вещи, что его материальное состояние от увеличения рождаемости не пострадает, с одной стороны, а с другой стороны, что вот это увеличение рождаемости не только никак не влияет на его благополучие, но и желаемо, в том числе обществом, а я ещё раз обращу ваше внимание, мне кажется, мы все люди очень общественные, вот если эти два момента совпадут, я уверен, что мы ещё можем увидеть русское демографическое чудо. Е.ВОЛГИНА: Здрасьте. Пожалуйста. РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, я обращаюсь к депутату, в Зеленоградске, например, не очень довольны тем, что там очень много туристов. Причём они ходят постоянно, из года в год… Е.ВОЛГИНА: И ходят, и ходят, и ходят, и ходят эти туристы. Видимо, в этом заключался вопрос. Люди местные недовольны, что слишком много туристов. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Вы знаете, тут разный подход. Я в данном случае имею, наверное, право говорить как калининградец. Я в Калининграде родился, мои дети там родились. Понятно, что туризм — это всегда какой-то такой вызов тем, кто уже там живёт. Но вы знаете, настолько сложно иногда и настолько быстро туристы становятся жителями, что я всегда бы очень осторожно отнёсся к интересам туристов. Но другое дело, я хочу сказать, что социальные службы, и вы абсолютно правы, власть должна обеспечить работу туристической отрасли таким образом, что какого-то конфликта потенциального между туристами и теми, кто постоянно живёт в регионе, не должно возникать. Люди должны себя комфортно чувствовать, когда они и туристы, и когда живут в регионе. И это никаким образом не должно влиять, собственно говоря, на их благополучие. Е.ВОЛГИНА: Знаете, когда мы про туризм плотно говорили, про эти туристические центры, даже кластеры в России, которые постепенно формируются, логика как раз сводилась к тому, что люди сейчас в силу обстоятельств начали наконец-то интересоваться своей страной. И просто регионы оказались не то, что не готовы с технической точки зрения, но даже с моральной. То есть, условно, почувствуй себя Венецией или почувствуй себя Неаполем, когда у тебя толпы туристов. Но с другой стороны, многие скучают по тому, как себя ощущали во время чемпионата Мира по футболу. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Мне кажется, коммунальные службы — это ключевой на самом деле вызов, который перед нами стоит. Вообще то, что происходит в нашей коммунальной структуре, слава богу, в Калининграде мы более-менее в данном плане уверенно себя чувствуем. Но в том числе туристы — это вызов именно, прежде всего, для коммунальных служб. Потому что если люди не ощутят, которые живут в Зеленоградске, к примеру, наверное, самом нашем популярном туристическом городе, если они не почувствуют это огромное количество туристов на развитии их коммунальной инфраструктуры, то и вопросов, в том числе к туристам, не будет. Коммунальная инфраструктура и безопасность — два ключевых фактора, которые влияют, конечно же, на комфорт наших жителей повсюду. Я считаю, что это должно быть обеспечено, прежде всего, властями. Е.ВОЛГИНА: От слушателя необычный вопрос пришёл. Обычно так говорят, я слышала, жители Дальнего Востока, которые говорят, я на материк поехал, с Сахалина, например. А в Калининграде как называют основную Россию? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: На большую Россию. Е.ВОЛГИНА: На большую Россию поехал. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: На большую Россию, это как-то мы с вами очень не по-русски сказали, вы уж меня простите. Е.ВОЛГИНА: На большую землю, скорее, наверное. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: На большую землю, большая Россия, да, конечно. «Остальная территория Российской Федерации», вот такой формализм, к сожалению… Е.ВОЛГИНА: Остальная территория... А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Основная. Е.ВОЛГИНА: Основная территория. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Основная территория Российской Федерации. Е.ВОЛГИНА: То есть на большую землю поехал, в конце концов. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Да. Е.ВОЛГИНА: «Мне кажется, это приятно, когда к тебе в город приезжают туристы и восхищаются городом», — говорит Илья. «Назовите, пожалуйста, основные тренды развития Калининградской области, когда зацветёт в условиях туризма и того, что люди просто хотят изучать собственную страну». А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: А мне кажется, Калининградская область только выигрывает от текущей ситуации. Е.ВОЛГИНА: Да? А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Ну не в плане какого-то геополитического накала. Конечно, в этом нет ничего хорошего, никто от этого не выигрывает. А в плане вот этого туристического бума мы, конечно же, только выигрываем. У нас прекрасно развивается (формализм, опять-таки, уж извините меня) HoReCa-сектор, то есть это гостиничное хозяйство, и ресторанное хозяйство. Никогда у нас, даже во времена чемпионата Мира по футболу, не было такого развития этого бизнеса. Такое количество новых ресторанов появляется, гостиниц, каких-то просто экскурсоводов, новых маршрутов. Я хоть и калининградец, родился в Калининграде, но, допустим, у нас появился новый туристический город Железнодорожный на востоке области, я к своему греху там ни разу не был. Обещаю вам приехать в Калининград и посетить. И это тоже, в том числе, эффект туристического бума в целом в стране. Е.ВОЛГИНА: Александр Шендерюк-Жидков был с нами, зампред комитета Совфеда по бюджету и финрынкам, сенатор от Калининградской области. Александр Владимирович, спасибо. Ждём вас снова. А.ШЕНДЕРЮК-ЖИДКОВ: Спасибо большое.