Роман Дмитриев: «Сейчас разумная позиция – это кеш»

ь Роман Дмитриев родился в Москве. В 2003 г. окончил экономический факультет Московского института экономики и предпринимательства. Работает на фондовом рынке с 2002 г. С 2015 г. – в ГК «УНИВЕР», с 2019 г. занимает должность управляющего активами в УК «Универ Сбережения». УК «УНИВЕР Сбережения» создана в 2011 г. Входит в ГК «УНИВЕР» (год создания – 1995-й). Группа работает во всех сегментах финансового рынка, формируя решения для институциональных, корпоративных и частных клиентов.   «Нельзя четко сказать, какой сценарий реализуется» – Как бы вы описали ваше видение нынешней ситуации на рынке с точки зрения среднесрочной и долгосрочной перспективы? – Что касается долгосрочных прогнозов по рынку в целом, я больше отношусь к трейдерам, нежели к экономистам, которые делают глобальные прогнозы. Мне кажется, что сейчас главная тенденция на рынке – как раз отсутствие неких устойчивых трендов. Ситуация лучше всего описывается словом «неопределенность». И связана эта неопределенность с целым набором всем известных факторов – начиная с пандемии коронавируса и заканчивая крайне сложной политической ситуацией в США. Плюс огромные вливания ликвидности на американском рынке и неопределенность относительно темпов восстановления мировой экономики. – Для рынка акций что это означает? – Мы видим, конечно, некоторую оторванность стоимости акций от реальной экономики, но с учетом всех остальных факторов нельзя четко сказать, какой сценарий реализуется, будет на рынке рост или спад. Я могу привести убедительные аргументы как в пользу продолжения роста, так и в пользу падения. Простейшие связаны со сценариями второй волны эпидемии и новых локдаунов. Либо же, наоборот, появления вакцины. Но все эти сценарии, увы, основаны не на экономических соображениях и даже не на каких-то логических предположениях, а, если угодно, на вере. Поэтому я считаю, что именно неопределенность – главный фактор, который действует на рынке. Но на самом деле неопределенность – это тоже основание для некоторых подходов, которые я использую. – И какое, по-вашему, оптимальное поведение инвесторов в состоянии неопределенности? – На текущий момент я считаю, что это должна быть выжидательная позиция – держать значительную часть портфеля в кеше. Есть определенные долгосрочные идеи, на основании которых можно аккуратно покупать бумаги, но какие именно – зависит от инвестиционного взгляда каждого конкретного человека, универсальных рецептов здесь нет. Лично для меня сегодняшняя ситуация – это красный сигнал светофора. Нужно вкладываться в рынок очень осторожно, делать точечные локальные вещи, покупать на небольшой процент капитала. То состояние, то настроение, которые у меня сейчас присутствуют, похожи на конец 2019 года, когда я уже не видел определенную идею в рынке и даже понимал, что делать ставку на тот рост, который существует, крайне рискованно, последние дни роста на рынке – самые дорогие, то есть могут дорого обойтись инвестору. Находиться в рынке в состоянии финальной фазы эйфории не доставляет никакого удовольствия. Сейчас разумная позиция – это кеш. – Рынок высокотурбулентен, перегрет и в какой-то фазе неопределенности. Такие разговоры идут уже минимум три года. Но нельзя же всю жизнь сидеть в кеше. – Безусловно, нельзя. Весной, например, когда было сильное падение рынка в США, коронавирусное дно, была одна из хороших возможностей для покупок, для входа в акции американских технологических компаний. И я думаю, что те уровни цен, которые мы имеем на сегодняшний день, многие управляющие используют для закрытия своих длинных позиций. Поэтому сейчас инвестиционный период – это не год, не два и не три. Это просто хорошая возможность купить. Если видишь на горизонте буквально считанных дней и недель возможность продать, то можно поучаствовать. А входить сейчас в бумаги на более длинные сроки – я все-таки пас. – Для вхождения на короткие сроки как следует отбирать активы? – Надо сосредоточиваться на тех активах, в которых есть фундаментальный потенциал, технологический потенциал. И не пытаться ловить сильно подешевевшие бумаги в надежде, что они отрастут обратно. Я бы сосредоточился как раз на тех активах, которые пользуются популярностью у крупнейших мировых инвестиционных компаний. Соответственно, это все те же технологические компании – Apple, Amazon, Google, все, что с этим связано. Я считаю, что у этих компаний действительно есть потенциал, который не ограничен текущими оценками. – Не противоречит ли это тому, что вы только что сказали? Что нужно входить на короткие сроки. – Я сказал, что если и входить сейчас, то только в те бумаги, которые потенциально фундаментально считаешь интересными. Если мне сейчас скажут входить в бумаги Boeing, я все равно не войду, потому что считаю, там действительно существует проблема, которая не решится в краткосрочной перспективе. Но если в ближайшие несколько недель мы получим какое-то падение рынка, связанное, например, с выборами в США, и у нас будет хорошая точка входа, то я вложусь в акции, которые назвал. Для меня это принцип. Я стараюсь работать с акциями лидеров экономического роста. – А на российском рынке что бы вы отметили? – На российском рынке сейчас есть ряд отдельных локальных историй, которые могут преподнести приятные сюрпризы. Те случаи, когда мы ждем каких-то новостей, которые еще не заложены в ценах. Например, это «Лента», по которой в ближайшее время должна быть выплата дивидендов с новой стратегией развития. Это должно качественно повлиять на компанию и изменить оценки. История, которая уже сейчас известна. Осталось только понять, как это будет реализовано – выход «Озона» на IPO и, соответственно, переоценка акций АФК «Система». «Русскую аквакультуру», мне кажется, можно купить и подержать. Интересными могут быть энергетические компании: «Россети», ОГК-2, «Русгидро». Эти компании я хочу добавлять в портфель при определенных условиях, когда мне покажется, что есть хорошая точка входа. В принципе на данный момент это все, на что бы я обратил внимание на российском рынке. «Для 99% частных инвесторов биржа – это не бизнес, а гемблинг» – Как искать точки входа на рынок? Есть какие-то советы, рецепты? – Я рискну показаться белой вороной, но считаю, что мне рынок сам должен показать, когда покупать. Зачем мне сейчас покупать «Газпром», который падает и падает? Пусть мне рынок скажет, что есть спрос, динамика акции развернулась. Да, я не куплю по самой низкой цене, но я и не намерен покупать по самым низким ценам. Не закладываюсь на это. Зато у меня будет уверенность в том, что ситуация начинает меняться в этой акции. – Условно говоря, вы ждете разворота и смены тренда? – Да. Либо же должны появиться какие-то существенные факторы, способные поменять всю идеологию, как это было в истории с «Яндексом» и «Тинькофф». Или с IPO «Озона». Все этого ждали, все знали про это, готовились. Но само появление информации влияет очень сильно на переоценку. И в том и в другом случае все равно рынок покажет, как реагировать на эту новость. Для меня поведение рынка очень важно. – Насколько долго надо ждать подтверждения, что для вас является убедительным свидетельством смены тренда? Условно говоря, вы ждете подтверждения своих ощущений неделю, месяц, два дня? – Когда как. На бирже же не бывает дважды два четыре. На бирже дважды два – это в 70% случаев почти четыре. У меня есть определенные наработки, которые я использую в трейдинге. Это и фундаментальные соображения, и технические факторы. Мне сложно это сформулировать в виде некоей стройной концепции. – Вы сказали, что разумно сейчас посидеть в кеше, чтобы ловить какие-то моменты. С этой точки зрения у частного инвестора какие плюсы и минусы относительно институционалов? – Единственный плюс, который я вижу у частного инвестора, – это его небольшой размер капитала. За счет этого можно быстро войти в рынок или выйти с него, не рискуя подвинуть цены. То есть розничные инвесторы могут гораздо быстрее крупных институциональных реагировать на рыночную ситуацию. Мобильность – их основная сила. – А в чем тогда слабость? Почему люди обычно теряют деньги? – Если для инвестиционной компании это бизнес, то для 99% частных инвесторов, которые приходят на биржу, это не бизнес, это гемблинг. В этом корень зла. Приходит человек, который считает, что на бирже можно очень быстро и легко что-то заработать. У него не получается, у него становится чуть меньше денег. Он считает, что с такой суммой уже можно рискнуть и пойти ва-банк. Такая постоянная история, которая разыгрывается уже две сотни лет на биржах с частными инвесторами. Это несерьезность и игровое отношение к бирже. А биржа не прощает таких ошибок. Либо ты серьезно с этим работаешь вне зависимости от того, сколько у тебя денег, либо проигрываешь. Если человек приходит на биржу, условно говоря, с миллионом рублей, который он может потерять, то он и будет относиться к этой сумме так, что потеряет ее. А надо относиться так, что это последние деньги, которые он заработал, что это бизнес, надо следить, контролировать себя и так далее. Посмотрите результаты конкурса «Лучший частный инвестор» на МосБирже. Это активный трейдинг порядка 15 тысяч зарегистрированных участников. 64% в минусе, и всего 4% людей, которые получили доход больше 15%. Я считаю, что если в год делаю порядка 20%, это уже очень круто. Большинство же людей воспринимают биржу как что-то легкое, доступное, что обязательно принесет деньги. – Вы сказали, надо уметь себя ограничивать. Как вы себя ограничиваете? – Мои самоограничения связаны с тем, что я в свое время очень много личных денег потерял на бирже. Этот опыт меня многому научил. – Что бы вы назвали своим самым удачным инвестиционным решением? – Самых удачных решений было два. Первое – решение выйти из рынка 11 декабря 2007 года. Я закрыл позиции и не торговал в течение 1,5 лет. Достаточно тяжелое было время, рынок падал очень сильно, но я не потерял ничего. Но это было правильное и удачное решение. Точно так же удачным было решение в конце прошлого года выйти в кеш. В обоих случаях я ничего не заработал, но и не потерял. Кстати, очень часто у нас путают правильные решения и прибыльные решения. Не каждое решение на бирже, которое прибыльное, оно правильное. Очень много приходится принимать правильных решений, которые в итоге заканчиваются убытком. Умение сосредоточиваться на правильных решениях, а не на прибыльных, на долгосрочной перспективе отличает профессиональных инвесторов и спекулянтов от непрофессиональных. – А самое неудачное, о чем вы жалеете? – Это была история, когда я в 2006 году из акций «Газпрома» вышел, как раз когда они достигли своего пика. Были друзья, коллеги, которые говорили о том, что сейчас начнутся крупные покупки «Газпрома», есть верная информация. И это привело к тому, что я решил еще раз перезайти в «Газпром» по полной. И много потерял. Это была очень существенная для меня история, которая привела меня к пересмотру философии трейдинга в целом.