Талгат Мамырайымов: Киргизские элиты сами не ожидали, что будет революция 

Талгат Мамырайымов: Киргизские элиты сами не ожидали, что будет революция
Фото: Украина.ру
— Талгат, как в Казахстане сейчас реагируют на ситуацию в Киргизии?
— Наши люди — носители двоемыслия. Не надо относиться буквально к тому, что они озвучивают. Они могут говорить одно, а думать и делать совсем другое. Они одновременно ругают власть и поклоняются ей.
Да, большая часть общества восхищается событиями в Кыргызстане. Тем, что они так легко освободились от диктаторского режима Жээнбекова, который действительно создал им проблемы в плане зажима гражданских прав и свобод, ухудшения социального климата и бездеятельности во время эпидемии коронавируса.
Так вот большинство в Казахстане восхищаются протестующими, но власти страны пребывают в состоянии легкого шока. Я уверен, что они провели закрытые совещания, чтобы эти события не повторились у нас.
У нас скоро выборы в Нижнюю палату парламента (Мажилис), и власти опасаются, что правящая партия «Нур-Отан» не наберет достаточного количества голосов. Да, они нарисуют нужный процент голосов, но им хотелось бы, чтобы партия достигла успешного результата в реальности.
Хотя вряд ли это случится, учитывая эпидемию и социально-экономический кризис в стране. Доверия к власти нет, к правящей партии — тем более, и власти опасаются массовых протестов. Но я думаю, их опасения все же беспочвенны.
— Что все же привело к тому, что всю вертикаль власти в Киргизии снесли за столь короткий срок?
— Власть под руководством Жээнбекова фактически бездействовала во время пандемии, люди остались один на один с болезнью, в стране был дефицит лекарств. Власти не выделяли людям никакой адресной помощи.
Пандемия прошла тяжело, до сих пор велик риск возврата к высоким пикам заболеваемости. Практически в каждой второй семье Кыргызстана кто-то из родственников, близких, друзей умер от коронавируса или перенес эту болезнь тяжело. Эпидемия прошлась катком по обществу и стала последней каплей, переполнившей чашу негодования.
Непосредственным поводом для выплеска этого недовольства стали итоги выборов. Хотя власти сами поспособствовали тому, что произошло, применив силу. Выступления проходили мирно, в самом начале лидеры всех партий говорили, что не собираются вступать в противоборство с силовиками.
Да, силовики начали разгонять митинги после провокаций со стороны протестующих. Но, видимо, их устроили неизвестные лица, напав на силовиков, а в ответ те применили силу. Сложно сказать, кто стоял за этими провокациями.
Сейчас по всему Кыргызстану происходят погромы. Многие говорят, что за этими погромами стоят люди Жээнбекова и Райымбека Матраимова, которого называют «кошельком Жээнбекова». Видимо, они хотят дискредитировать оппозицию, пришедшую к власти, устраивая хаос.
— В прошлом интервью вы сказали, что реальный срок не был бы возможен без вмешательства со стороны . Означает ли освобождение Атамбаева из тюрьмы, что влияние первого президента Казахстана на киргизскую политику резко ослабло?
— Многие видят в революции в Кыргызстане то, что за ее организацией стоят конкурирующие между собой элитные группировки севера и юга. На самом деле не этот фактор стал решающим в том, что произошло. Социальное недовольство и гражданская активность людей — это самое главное. Люди совершили это, невзирая на какие-то региональные отличия.
Кыргызское общество на самом деле довольно едино и монолитно. В нем нет резких региональных и клановых различий, как считают многие эксперты. Эта революция как никогда показала монолитность кыргызского общества, которое взяло и освободилось от диктаторского режима.
Возможно, там и была какая-то организация со стороны элитных группировок, но основной ударной силой стала молодежь. Они это делали осознано, с воодушевлением, без материальной помощи. Как я сказал, это была реакция на силовые действия власти. Мне кажется, сами элитные группировки, которых подозревают в организации этих событий, не ожидали этой революции. Этот же вывод можно отнести к внешним силам. Постсоветские эксперты привыкли видеть во всем умысел влиятельных группировок и крупных государств, не учитывая мнение и гражданское участие простого народа.
Эта революция показала, что в плане гражданского развития Кыргызстан — самая передовая нация на всем постсоветском пространстве. Английский политолог Кэрол Пейтман говорила, что демократии нужно учиться на практике, участвуя в работе местного самоуправления, деятельности партий и на выборах.
Кыргызы занимались этим начиная с президентства . У них с тех пор более-менее работал парламент и партии, в отличие от других государств постсоветского пространства. Кыргызы постепенно учились демократии и далеко продвинулись по этому пути, что и показала эта революция. Да, в этой революции проявлялся внутриэлитный раскол, но основным фактором стала воля народа и участие простых людей.
— И как эта воля народа сейчас будет стабилизировать ситуацию в стране?
— Дело в том, что народ в Кыргызстане еще не полностью научился самоорганизации. Хотя эта третья революция показывает, что уже есть первые признаки, что он далеко продвинулся в этом смысле. Что я имею в виду?
На следующий же день старые элитарии воспользовались ситуацией, организовали координационный совет оппозиции (сейчас там целых три таких совета). Молодежь устроила революцию, а старые политики, связанные с коррупцией и другими темными делами, пытаются этим воспользоваться.
Но простой народ опомнился при помощи некоторых партий и стал выступать с требованием провести люстрацию и требовать прихода к власти новых политиков, незапятнанных в коррупционных скандалах. Большинство кыргызского общества жаждет, чтобы к власти пришли пронардные демократические лидеры. И они сейчас проводят митинги в пользу этого.
Как это завершится, сказать трудно. Но по этим акциям протеста в Бишкеке видно, какая там самоорганизация — люди приносят митингующим еду, помогают безвозмездно. Вы видите, какая высокая самоорганизация. Я думаю, в России, например, такое редко бывает.
— Национальный банк Киргизии отключил систему платежей SWIFT, чтобы избежать вывода денег из страны, а банки работают только до трех часов дня. Сколько в стране еще может продлиться такая ситуация?
— Там действительно сейчас безвластие. Но вот эти общественные силы, которые сейчас требуют прихода пронародных политиков, организовали дружины, которые обеспечивают правопорядок, пока еще не работают в полной мере.
Они собираются сейчас объявить импичмент Жээнбекову. Все политические силы заинтересованы в том, чтобы легитимный парламент объявил импичмент Жээнбекову. Но пока он никак не может собраться, не набирают кворум, депутаты все разбежались. Но это в любом случае говорит о том, что они хотят легально провести импичмент, а  назначила дату новых выборов.
Нужно подождать какое-то время. Наши эксперты-академики, о которых я говорил, считают, что всем заправляет какой-то единый центр. Это сознание тоталитарной советской эпохи, где единый центр все контролирует. Кыргызстан — это продемократическая страна, где действуют разные центры принятия решений, где есть некоторый политический плюрализм.
Еще эксперты говорят, что молодые ребята, ворвавшись в парламент, занимались вандализмом. Но в них стреляли, многие из них были ранены. Подавляющее большинство людей нищенствует. Абсурдно требовать от людей, чтобы, когда в них стреляют, они спокойно прошли сквозь строй силовиков и при этом вежливо попросили пропустить их.
В таких экспертных комментариях проявляется тоталитарное сознание. Эти эксперты рассматривают общество как одну большую теплицу. Но Кыргызстан — это продемократическая страна. Революция не может проходить без потрясений. Нужно некоторое время на раскачку, чтобы все прошло легально и легитимно и утряслось.
— Все-таки вернемся к экономике. Были последствия пандемии, обнищание населения и проблемы в работе банковской системы. Не получится ли так, что Казахстану и России придется возить туда гуманитарную помощь?
— Корень проблемы кыргызской экономики находится не только внутри страны. Из-за пандемии их мигранты потеряли заработки, прежде всего в России, а их перечисления составляли значительную часть их ВВП. Что касается остановки некоторых золотодобывающих и других предприятий, то это временная заморозка произошла. В течение нескольких дней все наладится и придет в норму.
Хотя все государства Центральной Азии выразили озабоченность событиями в Кыргызстане, они не стали вводить чрезвычайное положение на границе, как во время предыдущих революций. Даже Узбекистан не так сильно границу заблокировал. И границу с Казахстаном можно пересечь.
Это доказывает, что ситуация в Кыргызстане не столь плачевна, как думают некоторые эксперты. Хаос, видимо, устраивают те люди, которые связаны с Жээнбековым и Матраимовым. Но они успокоятся. Уже задержали младшего брата Матраимова на границе с Узбекистаном.
— Как сложится дальнейшая судьба Жээнбекова?
— Как я уже сказал, сейчас все пытаются собрать Жогорку Кенеш, чтобы он объявил импичмент. Пока не получается, но это дело времени. Объявят импичмент, и на этом режим Жээнбекова закончится. Хотя он еще пытается имитировать политическую деятельность.
— Правильно ли я понял из всего вашего рассказа, что сейчас в странах Центральной Азии есть запрос на перемены, и что только Киргизии удалось этот запрос реализовать?
— Этот запрос понимается по-разному. В других странах Центральной Азии понимают демократию как хаос и «либерастию», не понимая, что демократия — это власть народа, когда общество контролирует деятельность правительства и может управлять государством в случае необходимости. Они этого не понимают. Они считают, что демократия приводит к вседозволенности и растлению нравов.
В других странах Центральной Азии, кроме Кыргызстана, есть запрос на то, чтобы к власти пришли люди, которые в большей степени думали о народе, не воровали. Их больше беспокоят их социально-экономическое положение, а не демократические права.
А для кыргызского общества важнее их гражданско-политические права. В этом между нами и ими разница.
— То есть вы думаете, что эти протесты сейчас позволят Киргизии выйти из многолетнего политического и экономического тупика?
— Конечно. Наши власти очень осторожные. Когда раздается лишь небольшой шорох рядом с их троном, они начинают все закрывать. Но если бы они боялись, что из Кыргызстана вследствие хаоса повалит к нам народ, они бы границу закупорили. Но она работает в штатном режиме. Это показатель того, что там все нормализуется.
Видео дня. Правительство может ввести предельную цену на зерно и макароны
Комментарии
Читайте также
Новости партнеров
Новости партнеров
Больше видео